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[虚拟币交流] DeepSeek 被误读的 5 个真相,AI 大佬亲自揭秘-转载
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1#
DeepSeek 已经爆火了一个春节,红起来自然是非就多。尤其在海外局势变化错综复杂的情况下,DeepSeek 的天朝血统,给它招来了许多谣言。
& Z+ e4 C! j, S5 s
1 H* T6 Q/ z/ Z7 a# ]Stability AI 曾经的研究主管 Tanishq Mathew Abraham 昨天挺身而出,以自己业内人士的身份下场,指出了 DeepSeek 极为特殊的几点:6 _/ A' d7 g2 t
0 I! J. d$ @* A+ n7 V* O( r2 f
1.性能实际上与 OpenAI 的 o1 一样好,这是一个前沿模型,标志着开源真正赶上了闭源
* L( ~" {+ G) }2 Y4 S- C2 ^: `* F; e; ~4 q4 I% k: C
2.与其他前沿模型相比,DeepSeek 以相对较低的训练费用完成( J) v4 K; _8 S9 y: R
* M7 A7 I- K7 Q# p: ?: b" s3 C8 ]
3.易于使用的界面,结合其网站和应用程序中可见的思维链,吸引了数百万新用户加入& i( s/ b6 y; ~
1 P0 @1 m) ]9 e7 L
除此之外,他更是针对几大流行的谣言,写了长长一篇博文,分析解释了围绕在 DeepSeek 四周的(离谱)言论。
, S$ A( b' R5 _9 s. f& z' `7 P* Y" w2 s
以下为博客文章,内容有所编辑:) s( M' d3 G1 b5 i$ E) w3 E- D4 d
# f1 R) ~, q( @% R4 Q
2025 年 1 月 20 日,一家名为 DeepSeek 的天朝 AI 公司开源并发布了他们的推理模型 R1。鉴于 DeepSeek 是一家天朝公司,美国及其 AGI 公司存在各种「国家安全担忧」。由于这一点,**关于它的错误信息已经广泛传播。**. k' k+ O0 e" l. Y: W3 H# ~3 d& T
6 \% u. i( ?8 k3 c$ i; I
这篇文章的目的是反驳自 DeepSeek 发布以来,许多关于 DeepSeek 的极端糟糕的 AI 相关观点。同时,作为一个在生成式 AI 前沿工作的 AI 研究人员,提供更有平衡性的观点。- Q! U( e0 H: Y

: |, B2 ?$ [$ W5 }. ~; v谣言 1:可疑!DeepSeek 是一家突然冒出来的天朝公司1 ]! m: g4 z) a! M- {8 J! e
完全错误,到 2025 年 1 月,几乎所有生成式 AI 研究人员都已经听说过 DeepSeek。DeepSeek 甚至在完整发布前几个月就发布了 R1 的预览!8 ]0 z9 v8 S5 R( P

5 N, I5 N& f* L) l任何传播这种谣言的人,很可能并不从事人工智能工作——如果你不涉足该领域,却以为自己了解这个领域的一切,是荒谬且极其自负的。2 P0 `# ^/ Y! ]

6 |$ \7 f1 L& {% J. XDeepSeek 的首个开源模型 DeepSeek-Coder,于 2023 年 11 月发布。当时是业界领先的代码 LLMs(编者注:专注于理解和生成代码的语言模型)。正如下面的图表所示,DeepSeek 在一年内持续发货,达到 R1:
% u2 A3 N+ B5 `; R% w8 z3 L2 Q' K0 a3 t2 k- ~
' ^2 o7 A, C% y: M2 c7 @
这不是一夜之间的成功,他们进步的速度也没有什么可疑之处。在人工智能发展如此迅速,且他们拥有一个明显高效的团队的情况下,一年内取得这样的进步在我看来是非常合理的。* y, n) @. o" _4 i- ]3 k

, I* }* ^0 n5 S/ b* \如果您想知道哪些公司在公众视野之外,但 AI 领域内备受看好,我会推荐关注 Qwen(阿里巴巴)、YI(零一万物)、Mistral、Cohere、AI2。需要注意的是,它们没有像 DeepSeek 那样持续发布 SOTA 模型,但它们都**有潜力发布出色的模型**,正如它们过去所展示的那样。
5 D+ p0 ?; |* s- w3 f/ k4 w3 l4 |8 Z
& }5 t4 ]  d* p7 F; r* `" K0 D0 g0 N5 i& ~; @谣言 2:撒谎!这个模型的成本不是 600 万美元1 j+ v# z- b* `+ C
这是一个有趣的问题。这类谣言认为 DeepSeek 想避免承认他们有非法的幕后交易来获取他们不应获得的计算资源(由于出口管制),从而在关于模型训练成本的真实性上撒谎。
4 \/ n0 \6 J" {7 z7 E2 |# Z! v/ @. X0 z( Z8 U
首先,600 万美元这个数字值得好好研究。它在 DeepSeek-V3 论文中有提及,该论文是在 DeepSeek-R1 论文发布前一个月发布的:  x( n' y; F$ Q% v1 ~8 U

* j: ]* z( E5 c+ K. G
/ ?3 D* n8 O! ~" M% p) |* eDeepSeek-V3 是 DeepSeek-R1 的基础模型,这意味着 DeepSeek-R1 是 DeepSeek-V3 加上一些额外的强化学习训练。所以在某种程度上,成本已经不准确,因为强化学习训练的额外成本没有被计算在内。但那可能只会花费几十万美元。6 p) z3 i: W. U+ a- K; a
$ J" P. @% J5 P" f% [0 q
好的,那么 DeepSeek-V3 论文中提到的 550 万美元,是不正确的吗?基于 GPU 成本、数据集大小和模型大小的众多分析,已经得出了类似的估计。请注意,虽然 DeepSeek V3/R1 是一个 671B 参数的模型,但它是一个专家混合模型,这意味着模型的任何函数调用/前向传递只使用约 37B 参数,这是计算训练成本所使用的值。
$ E8 V1 Q! t! D' K& L% e, l% y2 @# ]
然而,DeepSeek 的成本,是基于当前市场价格估计的这些 GPU 的成本。我们实际上并不知道他们的 2048 个 H800 GPU 集群(注意:不是 H100s,这是一个常见的误解和混淆!)的成本。通常,连续的 GPU 集群在批量购入时成本会更低,因此甚至可能更便宜。5 W; {7 V/ j$ y' f

  K1 Y$ e! |  j" f% f+ y但是这里有个问题,这是最终运行的成本。在这成功之前,可能进行了许多在小规模的实验和消融,这一部分会需要相当大的成本,但这些并未在此处报告。1 Y! Q4 q9 |6 }- s

  F7 D" D- Q1 a  X) x3 l' z1 ^除此之外,可能还有许多其他成本,如研究员薪资。SemiAnalysis 报告称,DeepSeek 的研究员薪资传闻约为 100 万美元。这相当于 AGI 前沿实验室如 OpenAI 或 Anthropic 的高薪水平。
+ f# A2 S/ z( c9 l  q7 z' D, E8 |4 X
通常,当报道和比较不同模型的训练成本时,最终的训练运行成本是最受关注的。但由于糟糕的论调和错误信息的传播,人们一直在争论额外的成本使 DeepSeek 的低成本和高效运营性质受到质疑。这是极其不公平的。无论是从消融/实验的角度,还是从其他 AGI 前沿实验室的研究人员薪酬的角度来看,成本都非常显著,但这些通常在这样的讨论中没有被提及!% P0 }0 o% M, n& C% `8 ~% _& }$ ?- v

' ~( G- g( V! O# O谣言 3:这么便宜?所有美国 AGI 公司都在浪费钱,看跌英伟达
% f4 ~7 U' L4 H) F我认为这又是一个相当愚蠢的看法。与许多其他 LLM 相比,DeepSeek 在训练中确实效率更高。是的,许多美国前沿实验室在计算上效率低下是非常可能的。然而,这并不一定意味着拥有更多的计算资源是坏事。/ w' I6 L; U& d( m" \

7 }; t; Y9 I( U6 p老实说,每当听到这样的观点,我就清楚地知道他们不懂 scaling laws,也不懂 AGI 公司 CEO(以及任何被视为 AI 专家的人)的心态。让我就这个话题发表一些看法。
+ x- _* l4 L7 o% N9 }8 Y. r$ u/ G
+ ^7 a6 O/ @4 FScaling laws 表明,只要我们继续将更多的计算能力投入到模型中,我们就能获得更好的性能。当然,AI 扩展的确切方法和方面随着时间的推移而发生了变化:最初是模型大小,然后是数据集大小,现在是推理时间计算和合成数据。! u+ ^7 ~# C/ `3 H, L
4 {  L' |( t0 b1 Y: [
自 2017 年原始 Transformer 以来,更多的计算能力等于更好的性能的整体趋势似乎仍在持续。
3 J  I& ~2 h% j* G" ]3 \1 q; M5 _" S5 I3 f8 X+ k5 _- u! T
更高效的模型意味着您可以在给定的计算预算下获得更高的性能,但更多的计算资源仍然更好。更高效的模型意味着你可以用更少的计算资源做更多的事情,但使用更多的计算资源,可以做到更多!" ~8 J9 }: r% q5 E6 U9 K

8 w9 W7 v( a6 g% V你可能有自己的关于 scaling laws 的看法。你可能认为即将出现一个平台期。你可能认为过去的表现并不能预示未来的结果,正如金融界所说。8 O( K0 U+ y. X6 `! Y# v( K: E

9 h# H& T/ a5 D7 S* ~但如果所有最大的 AGI 公司都在押注 scaling laws 能够持续足够长的时间,以实现 AGI 和 ASI。这是他们的坚定信念,那么唯一合理的行动就是获取更多的计算能力。4 y4 s4 n9 j( T6 g5 d
4 E" N5 w+ w4 L$ H% U) M  q  N
现在你可能认为「NVIDIA 的 GPU 很快就会过时,看看 AMD、Cerebras、Graphcore、TPUs、Trainium 等」,blabla。有数百万种针对 AI 的硬件产品,都在试图与 NVIDIA 竞争。其中之一可能在将来获胜。在这种情况下,也许这些 AGI 公司会转向它们——但这与 DeepSeek 的成功完全无关。2 S, N$ `0 O2 m9 `+ F' s1 F, X

$ I: }* U6 W9 s+ H) L4 d# J个人而言,我认为没有强有力的证据表明其他公司会撼动 NVIDIA 在 AI 加速芯片领域的统治地位,鉴于 NVIDIA 目前的市场统治地位和持续的创新水平。/ o. I. p1 G; r' V2 c- R' |- y
/ V$ V8 M4 N) V
总体而言,我看不出为什么 DeepSeek 意味着你应该看跌 NVIDIA。你可能有其他理由看跌 NVIDIA,这些理由可能非常合理且正确,但 DeepSeek 似乎不是我认为合适的理由。) M% i7 u/ C; e2 h0 s! C
% O  V3 i; p( a" D
谣言 4:模仿罢了!DeepSeek 没有做出任何有意义的创新, o  q0 c8 m5 l4 m5 Z6 m
错误。**语言模型的设计和训练方法有很多创新,其中一些比其他更重要**。以下是一些(不是完整的列表,可以阅读 DeepSeek-V3 和 DeepSeek-R1 论文以获取更多详细信息):
' m+ Z! N7 z1 f- b
! {4 C1 Z6 C; a( O% G多头潜注意力 (MLA) – LLMs 通常是指利用所谓的多头注意力(MHA)机制的 Transformer。DeepSeek 团队开发了一种 MHA 机制的变体,它既更节省内存,又提供更好的性能。
9 `" g) R, N! x; e  a, |9 M
# `0 g; R( R* v, p7 I  m% N( A% \GRPO 与可验证奖励 – 自从 o1 发布以来,AI 从业者一直在尝试复制它。由于 OpenAI 对它的工作方式一直相当保密,大家不得不探索各种不同的方法来实现类似 o1 的结果。有各种尝试,如蒙特卡洛树搜索(谷歌 DeepMind 在围棋中获胜所采用的方法),结果证明不如最初预期的那样有希望。4 d8 r) ?  _# X! W+ v# I* k
* A) g; ]& Z9 C! p/ o7 Q
DeepSeek 展示了一个非常简单的强化学习(RL)管道实际上可以实现类似 o1 的结果。除此之外,他们还开发了自己变种的常见 PPO RL 算法,称为 GRPO,它更高效且性能更好。我想 AI 社区中的许多人都在想,我们为什么之前没有尝试过这种方法呢?
5 z% y  g5 g' p' @! t3 i
  x5 p  |/ f& U. O% b5 rDualPipe – 在多个 GPU 上训练 AI 模型时,有许多效率方面需要考虑。你需要弄清楚模型和数据集如何在所有 GPU 之间分配,数据如何通过 GPU 流动等。你还需要减少 GPU 之间任何数据传输,因为它非常慢,最好尽可能在每个单独的 GPU 上处理。无论如何,有许多设置此类多 GPU 训练的方法,DeepSeek 团队设计了一种新的、效率更高且速度更快的解决方案,称为 DualPipe。
) m' q8 r# ]5 `+ B9 t) l
0 a" \3 }: V& _" @我们非常幸运,DeepSeek 完全开源了这些创新,并写了详细的介绍,这与美国 AGI 公司不同。现在,每个人都可以受益,用这些创新的办法来提高他们自己的 AI 模型训练。# K1 _+ Y( x! o- V

6 t8 A. y8 w% z9 b/ ^$ |2 n2 {& z谣言 5:DeepSeek 正在「汲取」ChatGPT 的知识* m5 C$ u1 P' `
戴维·萨克斯(美国ZF的 AI 和加密巨头)和 OpenAI 声称,DeepSeek 使用一种称为蒸馏的技术「汲取」ChatGPT 的知识。) a$ \: {) F& {: L! F6 X
. E+ y* [# e4 z2 w# ]! g6 v1 A
首先,这里的「蒸馏」一词使用得非常奇怪。通常,蒸馏指的是在所有可能的下一个词(token)的全概率(logits)上进行训练,但这个信息甚至不能通过 ChatGPT 暴露出来。" u  |3 s# l- q
+ m8 o6 r6 T/ }+ h7 x
但是好吧,就假设我们在讨论如何使用 ChatGPT 生成的文本进行训练,尽管这并不是该术语的典型用法。6 q/ g5 d# N5 ^4 k" v$ A. X- P1 }

' ]* N$ s: N# Z$ j0 ~OpenAI 及其员工声称 DeepSeek 自己使用 ChatGPT 生成文本并在此基础上进行训练。他们没有提供证据,但如果这是真的,那么 DeepSeek 显然违反了 ChatGPT 的服务条款。我认为这对一家天朝公司来说,法律后果尚不明确,但我对此了解不多。& {# D8 l/ [+ [5 ^/ `! n
' W3 K# }* }4 g" U. z
请注意,这仅限于 DeepSeek 自己生成了用于训练的数据。如果 DeepSeek 使用了来自其他来源的 ChatGPT 生成数据(目前有许多公开数据集),我的理解是这种「蒸馏」或合成数据训练并未被 TOS 禁止。0 o& O& K# u. b, D! N2 t5 D6 e; C
- Q: c, b* m8 M
尽管如此,在我看来,这并不减少 DeepSeek 的成就。与 DeepSeek 的效率方面相比,作为研究人员,让我印象更深刻的是他们对 o1 的复制。我非常怀疑对 ChatGPT 进行「蒸馏」有任何帮助,这种怀疑完全是出于 o1 的 CoT 思维过程从未公开过,那么 DeepSeek 如何能够学习它呢?* t/ q" l! n  E* G- ?$ J3 t7 C) O
) n! I& K: \7 D1 i* e* n! \, ]
此外,许多 LLMs 确实在 ChatGPT(以及其他 LLM)上进行了训练,而且在新抓取的任何互联网内容中自然也会有 AI 文本。
6 P( T2 O6 O8 o- r) ~; F. v: ?! K; Q
总体而言,认为 DeepSeek 的模型表现良好仅仅是因为它简单提炼了 ChatGPT 的观点,是忽略了 DeepSeek 在工程、效率和架构创新方面的现实。
8 G' G$ m, q# X! ?" q3 Y3 s/ O  h8 e
应该担心天朝在人工智能领域的霸权吗?
) ^! {! s8 J! ~9 F8 k6 M/ J" a8 V或许有一点?坦白说,现在和两个月前相比,中美 AI 竞赛在实质上并没有太多变化。相反,外界的反应相当激烈,这确实可能通过资金、监管等方面的变化影响整体 AI 格局。+ b. D8 }' {7 Y# o8 \, H
9 J5 l3 [. k: K8 p- K" G2 ?5 L; x5 i
天朝人一直都在人工智能领域具有竞争力,DeepSeek 现在让他们变得无法忽视。. V* ~6 E; x/ o, |: h4 O! x
8 g- n7 f/ C- y* j$ Z; }/ U
关于开源的典型论点是,由于天朝落后,我们不应该公开分享我们的技术,让他们赶上。但显然,天朝已经赶上了,他们实际上很久以前就已经赶上了,他们在开源方面实际上处于领先地位,因此不清楚进一步收紧我们的技术,实际上的帮助是否有那么大。
+ R( M, s$ V( j& @, Z& G. j5 ?7 L8 q/ |6 p
请注意,像 OpenAI、Anthropic 和 Google DeepMind 这样的公司肯定有比 DeepSeek R1 更好的模型。例如,OpenAI 的 o3 模型的基准测试结果相当令人印象深刻,他们可能已经有一个后续模型正在开发中。7 u+ H* W8 a( |3 U5 C9 t
" t5 E) ~; S/ }; I4 y  V
在此基础上,随着像星门项目以及 OpenAI 即将到来的融资轮等重要额外投资,OpenAI 和其他美国前沿实验室将拥有充足的计算能力,以保持他们的领先地位。' i- F2 |  L$ S  W
& E& x! y: z; B7 ^- R2 M
当然,天朝将向人工智能发展投入大量额外资金。所以总的来说,竞争正在升温!但我认为,美国 AGI 前沿实验室保持领先的道路仍然相当有希望。" K/ _$ p8 N) u) r

) g. F' s. X8 A& }7 ], s结论/ q: @- r( O3 w; g# M$ n5 W3 _
一方面,一些 AI 人士,尤其是 OpenAI 的一些人,试图淡化 DeepSeek。而另一方面,一些评论家和自称专家对 DeepSeek 又反应过度。/ p4 w8 E1 w/ @  v/ H0 m5 X5 K
1 _- _/ N$ }: r+ Z2 p. a2 \/ i
需要指出的是,. A( X7 Z; N- X1 I
OpenAI/Anthropic/Meta/Google/xAI/NVIDIA 等并没有就此完蛋。不,DeepSeek (很可能)没有在说他们所做的事情上撒谎。无论如何必须承认的是:DeepSeek 应得到认可,R1 是一个令人印象深刻的模型。
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2#
这个真相是需要去了解下了啊。
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3#
管它怎么读呢,各人有各人的理解
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懂得这个方法我非常也是必定收藏起来了的哦。
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主题回复处广告图案-天策传媒
这个楼主的一些看法我是觉得还是挺好的了啊
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看上去老哥的看法是挺有感悟的许多的道理不错
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7#
这个方法行自己好好掌握,也是很棒的。
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8#
感恩大佬的分享,好人一生幸福。
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9#
方法最后一段话觉得是有道理的,但是在我面前就难以实现,毕竟好运太差了。
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你的看法很不错,看论坛的决定了,没想到你的文采这么好
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11#
菠菜肯定有推荐,这是必须的
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12#
感谢您介绍的技巧都不能无视技巧啊
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楼主的这些看法也是要好好看看了,你的用心了的!
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这一次方法在论坛的运气还是值得肯定的.
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15#
我是看完了,老哥后面的看法和提议也是赞同
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搞小一点,就是运气不好,也不会搞的输了,心态肯定好啊
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这样的分享是可以收藏起来,然后学习一下的。
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