优惠论坛
Well123
注册
找回密码 |
天策评选的优秀公司,所有会员与公司发生的问题我们将负责尽力协助处理。
收起/展开
新晋公司
 

新晋公司具有驻站代表,并不在论坛纠纷服务范围内,请会员自行判断选择

  • 356
S级信誉公司
ManBetX万博
YZ
乐投
taptap(点点)
E世博
瑞丰国际
A级信誉公司
吉祥坊
星宝合营
乐动体育
B级信誉公司
bet365
C级合作公司
CMP
金星
LOKI
平博
  • 推荐主题
  • 热门活动
  • 币圈快讯
  • 商城动态
重要通知
 
论坛搜索
              搜索
Array ( [fid] => 6903 [description] => 汇聚千万菠菜人经过无数次摸爬滚打总结出的原创经验打法,更是菠菜高手纯粹交流殿堂。 [password] => [icon] => 27/common_6903_icon.png [redirect] => [attachextensions] => [creditspolicy] => Array ( [post] => Array ( [usecustom] => 1 [cycletype] => 1 [cycletime] => 0 [rewardnum] => 5 [extcredits1] => 1 [extcredits2] => 1 [extcredits3] => 0 [extcredits4] => 0 [extcredits5] => 0 [extcredits6] => 0 [extcredits7] => 0 [extcredits8] => 0 [rid] => 1 [fid] => 6903 [rulename] => 发表主题 [action] => post [fids] => 32,52,67,447,1120,1151,1156,6750,6762,6763,6766,6769,6772,6773,6787,6796,6808,6809,6810,6813,6814,6820,6829,6830,6846,6856,6864,6865,6827,6930,6931,6776,6858,6880,6764,6932,6871,6758,6905,1116,6788,6812,6798,6736,6759,6842,6966,6767,6828,6924,6935,6936,6938,6940,6941,6826,6909,6803,6919,6911,6908,6881,6920,6912,6913,6921,6925,6922,6789,6818,6819,6872,6928,6969,6889,6888,6917,6939,6947,6961,6937,6943,6970,6869,6900,6902,6783,6817,1111,6870,6821,6951,6876,6952,6954,6960,6942,6910,6949,6962,6963,6964,6927,6926,6973,6728,6929,6874,6894,6896,6885,6857,6868,1113,6778,56,6844,6878,6802,6933,6811,6923,6877,6875,6918,6892,6757,6832,6833,6795,6793,6848,6837,6849,6850,6851,6852,6853,6854,6863,6882,6836,6790,6838,6794,6791,6873,555,6895,6934,6958,6944,6945,6907,6779,6886,6950,6904,6956,6862,6957,6855,6955,6959,6914,6965,6971,6972,6953,6975,6976,6799,6974,6824,6815,6891,6866,6979,1121,6977,6765,6948,6879,6845,6903 ) [reply] => Array ( [usecustom] => 1 [cycletype] => 1 [cycletime] => 0 [rewardnum] => 0 [extcredits1] => 0 [extcredits2] => 1 [extcredits3] => 10 [extcredits4] => 0 [extcredits5] => 0 [extcredits6] => 0 [extcredits7] => 0 [extcredits8] => 0 [rid] => 2 [fid] => 6903 [rulename] => 发表回复 [action] => reply [fids] => 32,52,67,447,1120,1151,1156,6750,6763,6766,6769,6772,6773,6787,6796,6808,6809,6810,6813,6814,6820,6829,6830,6846,6856,6864,6865,6827,6930,6931,6776,6858,6880,6764,6932,6871,6758,1116,6788,6812,6798,6736,6759,6842,6966,6767,6828,6924,6935,6936,6938,6940,6941,6826,6909,6803,6919,6911,6908,6881,6920,6912,6913,6921,6925,6922,6789,6818,6819,6872,6928,6969,6889,6888,6917,6939,6947,6961,6937,6943,6970,6869,6900,6902,6783,6817,1111,6870,6821,6951,6876,6952,6954,6960,6942,6910,6949,6962,6963,6964,6927,6926,6973,6728,6929,6874,6894,6896,6885,6857,6868,1113,6778,56,6844,6878,6802,6933,6811,6923,6877,6875,6918,6892,6757,6832,6833,6795,6793,6848,6837,6849,6850,6851,6852,6853,6854,6863,6836,6790,6838,6794,6791,6873,555,6895,6934,6958,6944,6945,6907,6779,6886,6950,6904,6956,6862,6957,6855,6955,6959,6914,6965,6971,6972,6953,6975,6976,6799,6974,6824,6815,6891,6866,6979,1121,6977,6765,6948,6879,6845,6903 ) ) [formulaperm] => a:5:{i:0;s:0:"";i:1;s:0:"";s:7:"message";s:0:"";s:5:"medal";N;s:5:"users";s:0:"";} [moderators] => 实习版主1 [rules] => [threadtypes] => Array ( [required] => 1 [listable] => 1 [prefix] => 1 [types] => Array ( [716] => 版块公告 [1510] => 打法练习 [1511] => 打法交流 [1659] => 入驻合作 [1745] => 提现流水 ) [icons] => Array ( [716] => [1510] => [1511] => [1659] => [1745] => ) [moderators] => Array ( [716] => 1 [1510] => [1511] => [1659] => [1745] => ) ) [threadsorts] => Array ( ) [viewperm] => 26 22 11 12 13 14 15 27 43 44 60 61 62 63 64 67 68 73 75 76 83 84 87 90 91 92 33 38 57 58 65 66 74 77 79 80 85 86 1 2 3 7 [postperm] => 22 11 12 13 14 15 27 43 44 60 61 62 63 64 67 68 73 75 76 83 84 87 90 91 92 33 38 57 58 65 66 74 77 79 80 85 86 1 2 3 [replyperm] => 26 22 11 12 13 14 15 27 43 44 60 61 62 63 64 67 68 73 75 76 83 84 87 90 91 92 33 38 57 58 65 66 74 77 79 80 85 86 1 2 3 [getattachperm] => 26 22 11 12 13 14 15 27 43 44 60 61 62 63 64 67 68 73 75 76 83 84 87 90 91 92 33 38 57 58 65 66 74 77 79 80 85 86 1 2 3 [postattachperm] => 26 22 11 12 13 14 15 27 43 44 60 61 62 63 64 67 68 73 75 76 83 84 87 90 91 92 33 38 57 58 65 66 74 77 79 80 85 86 1 2 3 [postimageperm] => 26 22 11 12 13 14 15 27 43 44 60 61 62 63 64 31 67 68 73 75 76 83 84 87 90 91 92 33 38 57 58 65 66 74 77 79 80 85 86 1 2 3 [spviewperm] => [seotitle] => [keywords] => [seodescription] => [supe_pushsetting] => [modrecommend] => Array ( [open] => 0 [num] => 10 [imagenum] => 0 [imagewidth] => 300 [imageheight] => 250 [maxlength] => 0 [cachelife] => 0 [dateline] => 0 ) [threadplugin] => Array ( ) [replybg] => [extra] => a:2:{s:9:"namecolor";s:0:"";s:9:"iconwidth";s:2:"60";} [jointype] => 0 [gviewperm] => 0 [membernum] => 0 [dateline] => 0 [lastupdate] => 0 [activity] => 0 [founderuid] => 0 [foundername] => [banner] => [groupnum] => 0 [commentitem] => [relatedgroup] => [picstyle] => 0 [widthauto] => 0 [noantitheft] => 0 [noforumhidewater] => 0 [noforumrecommend] => 0 [livetid] => 0 [price] => 0 [fup] => 6729 [type] => forum [name] => 理论实战大厅 [status] => 1 [displayorder] => 4 [styleid] => 0 [threads] => 15591 [posts] => 529281 [todayposts] => 1 [yesterdayposts] => 2 [rank] => 8 [oldrank] => 8 [lastpost] => 2786659 【星宝】12月4日投注流水2600元 1764892886 22301 [domain] => [allowsmilies] => 1 [allowhtml] => 1 [allowbbcode] => 1 [allowimgcode] => 1 [allowmediacode] => 0 [allowanonymous] => 0 [allowpostspecial] => 0 [allowspecialonly] => 0 [allowappend] => 0 [alloweditrules] => 1 [allowfeed] => 0 [allowside] => 0 [recyclebin] => 1 [modnewposts] => 2 [jammer] => 1 [disablewatermark] => 0 [inheritedmod] => 1 [autoclose] => 0 [forumcolumns] => 3 [catforumcolumns] => 0 [threadcaches] => 0 [alloweditpost] => 1 [simple] => 8 [modworks] => 1 [allowglobalstick] => 1 [level] => 0 [commoncredits] => 0 [archive] => 0 [recommend] => 0 [favtimes] => 4 [sharetimes] => 0 [disablethumb] => 0 [disablecollect] => 0 [ismoderator] => 0 [threadtableid] => 0 [allowreply] => [allowpost] => [allowpostattach] => )
发帖
123下一页
打印 上一主题 下一主题
[打法交流] 玩德州扑克正确的心态是什么(转)
[复制链接]
avatar
跳转到指定楼层
1#
德州扑克是个易学难精的游戏。它需要在压力下严密快速的计算、持之以恒的耐心、能钻到对方头脑里去的精细揣摩、正确时机扣动扳机的决策力、以及“虽千万人,吾往矣”(纵然面对千万人[阻止],我也勇往直前)的勇气。, k' g* X  Q0 V- z6 o3 R  {
2 `- Q4 E0 ]- y3 e4 s
当你有了上述所有这些,你就有了成为赢家的潜质。然而,有一样东西,如果你没有它,你所有的努力、自信、当然还有辛辛苦苦积累起来的资金可能会很快就会化为乌有,这就是正确的心态。" T1 u! L# l! x  c! O' ^

7 {' Q& b/ K1 @. e$ \本文试图从五个角度解释什么是正确的心态,以及错误心态会带来哪些严重后果1 v% W# e$ g. {9 A: r' ~9 m
正确心态之一:长期为王,忽略短期
" @5 M+ }5 H, k. G8 e6 s$ U' }6 K& F; V
扑克是一项既包括技巧也包括运气的游戏。在较短的时间内,一个资深成功玩家对运气也无可奈何。任何一手牌玩到亮牌,只有运气才能决定谁输谁赢,前百分之三的好牌AK对最差的牌7-2只不过才2:1的优势,这听起来好像已经不小了,但它距离保证你胜出还差的太远。' c9 s7 d9 _0 D1 A1 c$ B8 e% L0 w
; N! b: R& ?+ ~+ G
即使我们把时间放长一点,在任何一次赛场出征、任何一星期、甚至任何一个月,完美无瑕的打法也非常有可能看到输的结果。一个优秀玩家可能因为起手牌本身不好、冤家牌太多、或者对手听牌听上的多而自己听上的少等等一系列的原因而输掉。不成熟的玩家往往对短期结果有错误的期望值。$ T" ?1 y2 t8 z  p( F

& Y! q; T" G5 ]: z8 y举个例子,我们有AA,翻牌前跟对手打到全进,对手是JJ。不幸的是对手击中暗三,赢下了这个大底池。- v' E' }4 J, I5 l1 A4 {
3 v+ [7 m1 t) g% n5 p6 {2 e
这个场景恐怕我们都很熟悉吧?是不是应该抱怨呢?如果你抱怨的话,那么在他JJ没有击中暗三而你胜出的时候,你有没有暗叫一声侥幸?恐怕没有吧。其实你的AA胜率是80%,当你赢下整个底池的时候,运气带给了你额外的20%。如果你不觉得自己AA赢了有什么觉得侥幸的,那么输了同样也没什么可抱怨的。
3 I0 s9 s+ X- ^( W2 F: V. U# N- ?0 u8 o5 l1 N5 E* |& ~/ j
但是,一旦你玩到长期,技巧称王,而运气的成分逐渐淡化,如果你玩的时间够长,运气在你的结果中占的成分接近消失。对概率分布比较了解的人会本能的想到这一点,但是常人往往难以相信。
+ a, _& J: U4 c+ _& X7 H0 o6 b5 v( s, K& O& \# Q* K; J
不幸的是,这个长期需要真的是很长,比如说10万手牌才能区分开绝大多数赢家和输家。然而,在这10万手牌中,任何100手,1000手,甚至10000手,一个赢家是完全可能输钱的。如果你打扑克的目的是为了挣钱,那么你的眼光应该放眼长期,任何短期的结果都应该忽略。过分注意短期结果会造成你心态失衡,作出跟最大化EV相偏离的决定。; l4 y8 o+ E' |# B/ n  Y- f8 j
常见的过分注意短期结果的表现是:
3 d, l2 r6 h& n: y7 [
  • 情绪失控
    - ]  K2 o( ?5 O( q4 K6 m, j7 `5 J
  • 输钱时试图扳平
    " O4 K/ c8 g  h9 s. V  c
  • 赢了就跑; p' Y" \1 X# P6 w- w: u; Z
  • 对坏玩家发怒6 |5 B: K& ~# h
  • 失去自信
    / _" u% |3 S8 m! l. p
    , n( q% [7 u) N
$ Y# B, F$ w- F( y, X" k  D& C" I
正确心态之二:决定至上,结果无关  
8 V, k# B7 y- U" i5 ~如果叫我给“正确的”决定下一个定义,我觉得应该是:在已知信息的前提下,能最大化我们EV的决定。在看到对方牌以后,我们的正确决定往往看起来是非常错误的。比如在比赛中短筹码,前面全弃牌,我们在小盲位置看到AK,这时我们必须全进。但是大盲恰好有AA,把我们干掉了。如果事先知道他有AA,“正确的”决定是弃牌,但是没有所谓的事先知道这一说,我们根据已有信息判断,全进AK是能最大化EV的,也就是正确决定+ e5 M' b* P* T6 ]8 n  O/ L7 c
我们打扑克时,应该时时刻刻把精力放在作出正确决定上,至于正确决定的结果是赢还是输,一点关系也没有。这听起来好像有点矛盾:我们打扑克的目的不是为了赢吗?怎么赢不赢反而没有关系了。其实从这一点来看,打扑克需要的素质恰好暗合作一个成功企业领导人的素质。从没听说过紧盯着自己公司股价就能当一个好领导这回事。恰恰相反,一个好老板必须要把眼光离开股价,踏踏实实的做事情。新东方上市一年左右,俞敏洪说他一共才看过4次新东方股价。6 u( g( V# o" ~6 v
当一个正确的决定损失我们的筹码的时候,考验玩家的时候就到了。比如前面有个紧手加注,我们在后位拿到A9o(o代表不同花色),“正确地”弃牌,大盲跟。翻牌是A-9-8不同花,一阵过招之后,大盲的9-8赢了紧手的AK一个非常大的底池。
9 j* v# o2 T# C3 o
' w! {3 U4 z' K( X4 ]如果我们没有弃牌,这个底池本来应该是我们的。不成熟的玩家可能这个时候就开始抱怨,特别是在他两个小时都在耐心的“等待时机”。但是,同样的翻牌前情形再来100次的话,我们的A9o大概要输给紧手85次,这85次的损失远远大于在15次里面的收益。任何一个决定,只要他是EV上正确的,就是我们坚持要做的,胜利自己会随之而来,不需操心。
2 C# p& q7 a: k正确心态之三:抛弃自负,轻装上阵, S. ^" v5 D. v! k

0 G- N4 h9 J) @# _1 B在牌桌上你会见到很多非常自负的人。自负为什么不好?简单说来是因为自负会影响到你的决策过程。扑克的一切都应该是作出正确决定,所以任何会影响正确决定的东西都应该坚决摒弃。自负尤其应该扔的远远的,因为它在很多情况下都造成你作出错误决定。5 w) U8 m% ?* L6 @/ {6 L1 C, c/ K4 Z7 _4 L8 u
' Z" Q; N0 }$ a9 w/ J
它会让你:
+ I" @/ M  j+ ^; q' D. \" ^
  • 在该弃牌的时候跟注:从心理上讲,弃牌就跟投降一样,等于我承认被打败了;
    # r: \9 |+ a/ |- N) H6 ~
  • 在牌桌上产生“宿敌”:当输给某个对手一个大底池或者连续几个底池的时候,我不由自主的开始“针对他”打牌;3 M* B. _' ~3 O. M9 c. L- D
  • 太过着眼于扳平:越要扳平,打得越差,就越容易输,然后就更要扳平。这个循环不知道害了多少人;
    + m& p7 E$ M' ~$ q( z; Z/ }8 x2 ~
  • 去打你不能打败的游戏:如果我是最厉害的,为什么我要躲着那些超出预算的比赛?
      z& r# B; F0 E
  • 为了震撼对手玩的太花:想一想对手如果能看到我翻出这两张牌,该是多么的迷惑?虽然我只有5%的成功概率,我也要bluff他;3 b. |8 ~/ n3 z+ k6 y' ]# R. u
  • 应该降级时不去降级:特别是在现场,很多人都认识你的时候,降级需要勇气;" N, X( ^$ M. k2 i1 T% v
  • 不自觉的给对手太多信息:经常在牌桌上告诉对手我是怎么想的,因为我要让大家知道我最聪明;
    : e( @, D' [3 ]5 \7 @- Y0 [  {6 R. H
  • 把你能打败的坏玩家吓跑:我要骂他,因为他打得太差了。, T) Q- [+ [5 M2 E, i

    2 h8 `0 Y4 `/ `4 {; h0 h: i9 p: v5 g1 u1 p; P/ s# [6 Z1 h2 k2 d# d
/ ~4 o4 o! e$ p# e4 z0 Y0 J

: p+ ~/ K6 ?# ~; {3 \$ a4 i正确心态之四:无喜无忧,淡定从容8 \9 @4 G2 D' Y6 o3 g6 k9 F! m
: D8 Z6 O/ M& n; Z- @# o' ]* _
据说乔丹在一场比赛开始前,会跟队友们使用刺激性语言让他们使出120分的力气作战。扑克跟篮球和其他运动很大区别的一点是,情感在扑克上没有任何正向的作用,只有反作用。情感不懂概率也不懂耐心,它只能影响你的思路造成你作出错误决定。2 \$ ~0 N" m  S3 n5 H

- y0 g' |8 z1 ]下面是一些牌桌上常见的情感以及他们的作用:
, W  ^$ U4 D$ _) K) g3 e5 U2 q
  • 愤怒: 愤怒的人倾向于下注和加注,很快就会把筹码玩个精光。易怒的人发怒的原因可能仅仅是遭遇一次冤死牌(badbeat),而冤死牌几乎每次都会发生;
    , N! m4 V/ F4 y+ |4 T
  • 沮丧:沮丧的人往往破罐子破摔,根本不去认真想一下应该怎么打;  c# x0 [9 b% m: B* d
  • 悲观:悲观的人从开始就没觉得自己能赢,他总是从最坏的角度去考虑,经常扔掉赢率很大的牌,也经常在该加注的时候不加注;
    8 z3 \- z& m& h" l! s$ i: V) U2 q  `
  • 恐惧:如果你害怕另一个玩家,你往往不敢下价值注,不敢对他加注;
      h' f) f8 w; V1 ~- \+ J  c
  • 快乐:快乐本来是个好事,但没来由的快乐会造成你过高估计你的牌力和形势;
    / t& O& z9 w4 F+ ~+ k
  • 怜悯:牌桌上不应该存在怜悯。如果你可怜一个对手,你会对他玩的较软;7 ~& h# U5 m9 l; z5 @+ w
  • 骄傲:十次你觉得骄傲,有九次失败会随之而来,别忘了;
    * j* `9 P) X3 m; \. g, k7 Q) H% `$ F
  • 紧张:紧张的原因往往是超过自己的资金能力打牌。紧张会让你有很多的马脚。/ Q5 o) m6 T) k) {0 e" z

      E( K8 U' g0 t4 k' m3 W7 T& M# n& j7 x

( y) ]: @4 c' ^; p( |- o4 V正确心态之五:日日反思,学无止境  a/ [2 C! C# T3 z; X; [

0 A8 u4 A; h+ |8 W  c4 y- }扑克的一个伟大之处在于每一次你觉得进步了的时候,前面总是有更加广阔的天地。你必须要不断地自我评价、改进、提高。即使进步很缓慢,也绝不能停止。正像那句老话说的,打扑克如逆水行舟,不进则退。很多人在刚刚开始学习扑克的时候,非常用心,努力研究。可是慢慢得有些人就失去了学习的热情。他们或者把应该用来学习的时间去打扑克,或者干其他的事情。扑克桌上的经验是重要的,但桌下的学习和反思也是必不可少的。
1 w' e: R5 L% Q4 v
; H7 `! [: r' x! a1 u那么,是什么让我们不再如饥似渴了呢?
5 @  o; D* @7 o* ]  O/ L3 y+ G4 U1 s
  • 自满:满足于从输家到赢家的转变,而忽略了从赢家到大赢家的进步;( i5 \9 w' f2 W. k
  • 已经会了:学习一门外语的时候,能问路则能生存,但跟参加辩论赛做主持人还差得远;扑克的“会”和“精通”之间也许差的更远;7 T4 E+ d5 ~# k, ?3 g# s
  • 对德州扑克失去热情:对于这部分人来说,可以尝试一下新的游戏,例如奥马哈;" O8 {" P) p8 K! c1 J
  • 停滞:有时我们觉得不断学习也很难进步,往往是因为短期运气不佳或者选择了错误的学习方向
    " _' F# e5 H- _# v# ~' N6 s' x
    9 B5 D5 k; Q, o/ r5 e+ T/ q% v# h: M
3 ]( M& D8 @5 @+ e3 M
心态对牌手的成功的作用,就像成功的公司对待用户的态度一样。心态不正确,只靠技术难以持久;心态正确,其他一切都会纷至沓来。

( [2 L) w/ f3 K3 @: x8 d1 G* i, }

评分

参与人数 1贡献值 +3 收起 理由
avatar 天策-瑶娥 + 3 理论区转载发帖奖励

查看全部评分

avatar
2#
心态是需要去多把握好了啊。
avatar
3#
心态也是自己去拿捏好了才行了。
avatar
这次游戏也的确很好的盈利来的啊
avatar
5#
主题回复处广告图案-天策传媒
一个正确的心态需要长时间的练习
avatar
这个游戏有盈利还是最好的结果了呀。
avatar
游戏最后一段话觉得是有感觉的,但是在我面前就难以实现,毕竟运气太差了。
avatar
看到这个游戏我感到也是需要游戏起来了的哦。
avatar
9#
心态问题的确比较关键,许多次都是因为心态问题,导致自己损失惨重。
avatar
10#
都是懂心态很重要很关键但是也是很难把握的!
avatar
11#
有盈利的时候就该离开,全部游戏长玩就是完了
avatar
12#
这次游戏在论坛的运气还是值得肯定的.
avatar
13#
博彩事实是要有一个好的心态了
avatar
反正有一个好的心态很重要的呢。
avatar
15#
每一种游戏的吧也是关注一下了
avatar
这个游戏能够自己好好掌握,也是很好的。
avatar
17#
心态这东西都知道,可是都拿捏不到位啊
123下一页
您需要登录后才可以回帖 登录 | 论坛注册

本版积分规则

:) :( :D :'( :@ :o
:P :$ ;P :L :Q :lol
:loveliness: :funk: :curse: :dizzy: :shutup: :sleepy:
:hug: :victory: :time: :kiss: :handshake: :call:
{:8_286:} {:8_287:} {:8_288:} {:8_289:}
{:8_290:} {:8_291:} {:8_292:} {:8_293:}
{:8_294:} {:8_295:} {:8_296:} {:8_297:}
{:8_298:} {:8_299:} {:8_300:} {:8_301:}
{:8_302:} {:8_303:} {:8_304:} {:8_305:}
{:8_306:} {:8_307:} {:8_308:} {:8_309:}
{:8_310:} {:8_311:} {:8_312:}
{:8_313:} {:8_314:} {:8_315:} {:8_316:}
{:8_317:} {:8_318:} {:8_319:} {:8_320:}
:) :( :D :'( :@ :o
:P :$ ;P :L :Q :lol
:loveliness: :funk: :curse: :dizzy: :shutup: :sleepy:
:hug: :victory: :time: :kiss: :handshake: :call:
:) :( :D :'( :@ :o
:P :$ ;P :L :Q :lol
:loveliness: :funk: :curse: :dizzy: :shutup: :sleepy:
:hug: :victory: :time: :kiss: :handshake: :call:
:hug: :victory:
:) :( :D :'( :@ :o
:P :$ ;P :L :Q :lol
:loveliness: :funk: :curse: :dizzy: :shutup: :sleepy:
:hug: :victory: :time: :kiss: :handshake: :call:
:hug: :victory: :time: :kiss: :handshake: :call:
:hug: :victory: :time: :kiss: :handshake: :call:
:hug: :victory: :time: :kiss: :handshake: :call:
:hug: :victory: :time: :kiss: :handshake: :call:
:hug: :victory: :time: :kiss: :handshake:
未有绑定记录
 


Powered by 天策论坛   © 2007-2025 天策论坛 | 小黑屋 | 手机|
1717 : 0