优惠论坛
Well123
注册
找回密码 |
天策评选的优秀公司,所有会员与公司发生的问题我们将负责尽力协助处理。
收起/展开
新晋公司
 

新晋公司具有驻站代表,并不在论坛纠纷服务范围内,请会员自行判断选择

  • 356
S级信誉公司
ManBetX万博
YZ
乐投
taptap(点点)
E世博
瑞丰国际
A级信誉公司
吉祥坊
星宝合营
乐动体育
B级信誉公司
bet365
C级合作公司
CMP
金星
LOKI
平博
  • 推荐主题
  • 热门活动
  • 币圈快讯
  • 商城动态
重要通知
 
论坛搜索
              搜索
Array ( [fid] => 6974 [description] => 专注于币圈最新最快资讯,数字货币应用及知识普及 [password] => [icon] => b1/common_6974_icon.png [redirect] => [attachextensions] => [creditspolicy] => Array ( [post] => Array ( [usecustom] => 1 [cycletype] => 1 [cycletime] => 0 [rewardnum] => 5 [extcredits1] => 1 [extcredits2] => 1 [extcredits3] => 0 [extcredits4] => 0 [extcredits5] => 0 [extcredits6] => 0 [extcredits7] => 0 [extcredits8] => 0 [rid] => 1 [fid] => 6974 [rulename] => 发表主题 [action] => post [fids] => 32,52,67,447,1120,1151,1156,6750,6762,6763,6766,6769,6772,6773,6787,6796,6808,6809,6810,6813,6814,6820,6829,6830,6846,6856,6864,6865,6827,6930,6931,6776,6858,6880,6764,6932,6871,6758,6905,1116,6788,6812,6798,6736,6759,6842,6966,6767,6828,6924,6935,6936,6938,6940,6941,6826,6909,6803,6919,6911,6908,6881,6920,6912,6913,6921,6925,6922,6789,6818,6819,6872,6928,6969,6889,6888,6917,6939,6947,6961,6937,6943,6970,6869,6900,6902,6783,6817,1111,6870,6821,6876,6952,6954,6960,6942,6910,6949,6962,6963,6964,6927,6926,6973,6728,6929,6874,6894,6896,6885,6857,6868,1113,6778,56,6844,6878,6802,6933,6811,6923,6877,6875,6918,6892,6757,6832,6833,6795,6793,6848,6837,6849,6850,6851,6852,6853,6854,6863,6882,6836,6790,6838,6794,6791,6873,555,6934,6958,6944,6945,6907,6779,6886,6950,6904,6956,6862,6957,6855,6955,6959,6914,6965,6971,6972,6953,6976,6824,6815,6891,6866,6979,6977,6765,6903,6948,6980,6981,6983,6799,6982,6951,6984,6975,6895,6845,6879,1121,6974 ) [reply] => Array ( [usecustom] => 1 [cycletype] => 1 [cycletime] => 0 [rewardnum] => 0 [extcredits1] => 0 [extcredits2] => 1 [extcredits3] => 10 [extcredits4] => 0 [extcredits5] => 0 [extcredits6] => 0 [extcredits7] => 0 [extcredits8] => 0 [rid] => 2 [fid] => 6974 [rulename] => 发表回复 [action] => reply [fids] => 32,52,67,447,1120,1151,1156,6750,6763,6766,6769,6772,6773,6787,6796,6808,6809,6810,6813,6814,6820,6829,6830,6846,6856,6864,6865,6827,6930,6931,6776,6858,6880,6764,6932,6871,6758,1116,6788,6812,6798,6736,6759,6842,6966,6767,6828,6924,6935,6936,6938,6940,6941,6826,6909,6803,6919,6911,6908,6881,6920,6912,6913,6921,6925,6922,6789,6818,6819,6872,6928,6969,6889,6888,6917,6939,6947,6961,6937,6943,6970,6869,6900,6902,6783,6817,1111,6870,6821,6876,6952,6954,6960,6942,6910,6949,6962,6963,6964,6927,6926,6973,6728,6929,6874,6894,6896,6885,6857,6868,1113,6778,56,6844,6878,6802,6933,6811,6923,6877,6875,6918,6892,6757,6832,6833,6795,6793,6848,6837,6849,6850,6851,6852,6853,6854,6863,6836,6790,6838,6794,6791,6873,555,6934,6958,6944,6945,6907,6779,6886,6950,6904,6956,6862,6957,6855,6955,6959,6914,6965,6971,6972,6953,6976,6824,6815,6891,6866,6979,6977,6765,6903,6948,6980,6981,6983,6799,6982,6951,6984,6975,6895,6845,6879,1121,6974 ) ) [formulaperm] => a:5:{i:0;s:0:"";i:1;s:0:"";s:7:"message";s:0:"";s:5:"medal";N;s:5:"users";s:0:"";} [moderators] => 实习版主1 [rules] => [threadtypes] => Array ( [required] => 1 [listable] => 1 [prefix] => 1 [types] => Array ( [1590] => 论坛公告 [1752] => 公司优惠 [1603] => 虚拟币交流 [1753] => 数字钱包 [1754] => 虚拟币存提 [1755] => 交易所 [1655] => 虚拟币资讯 [1756] => 银行卡 [1757] => 第三方支付 [1760] => 币圈大佬 [1758] => 科技前沿 [1759] => 天策嗨聊 [1661] => 入驻合作 ) [icons] => Array ( [1590] => [1752] => [1603] => [1753] => [1754] => [1755] => [1655] => [1756] => [1757] => [1760] => [1758] => [1759] => [1661] => ) [moderators] => Array ( [1590] => 1 [1752] => [1603] => [1753] => [1754] => [1755] => [1655] => [1756] => [1757] => [1760] => [1758] => [1759] => 1 [1661] => ) ) [threadsorts] => Array ( ) [viewperm] => 9 26 22 11 12 13 14 15 27 43 44 60 61 62 63 64 19 31 67 68 69 73 75 76 83 84 87 90 91 92 33 38 57 58 65 66 74 77 79 80 85 86 1 2 3 7 8 [postperm] => 22 11 12 13 14 15 27 43 44 60 61 62 63 64 19 67 68 69 73 75 76 83 84 87 90 91 92 33 38 57 58 65 66 74 77 79 80 85 86 1 2 3 [replyperm] => 26 22 11 12 13 14 15 27 43 44 60 61 62 63 64 19 67 68 69 73 75 76 83 84 87 90 91 92 33 38 57 58 65 66 74 77 79 80 85 86 1 2 3 [getattachperm] => 26 22 11 12 13 14 15 27 43 44 60 61 62 63 64 19 67 68 69 73 75 76 83 84 87 90 91 92 33 38 57 58 65 66 74 77 79 80 85 86 1 2 3 [postattachperm] => 26 22 11 12 13 14 15 27 43 44 60 61 62 63 64 19 67 68 69 73 75 76 83 84 87 90 91 92 33 38 57 58 65 66 74 77 79 80 85 86 1 2 3 [postimageperm] => 26 22 11 12 13 14 15 27 43 44 60 61 62 63 64 19 67 68 69 73 75 76 83 84 87 90 91 92 33 38 57 58 65 66 74 77 79 80 85 86 1 2 3 [spviewperm] => [seotitle] => [keywords] => [seodescription] => [supe_pushsetting] => [modrecommend] => Array ( [open] => 0 [num] => 10 [imagenum] => 0 [imagewidth] => 300 [imageheight] => 250 [maxlength] => 0 [cachelife] => 0 [dateline] => 0 ) [threadplugin] => Array ( ) [replybg] => [extra] => a:2:{s:9:"namecolor";s:0:"";s:9:"iconwidth";s:2:"60";} [jointype] => 0 [gviewperm] => 0 [membernum] => 0 [dateline] => 0 [lastupdate] => 0 [activity] => 0 [founderuid] => 0 [foundername] => [banner] => [groupnum] => 0 [commentitem] => [relatedgroup] => [picstyle] => 0 [widthauto] => 0 [noantitheft] => 0 [noforumhidewater] => 0 [noforumrecommend] => 0 [livetid] => 0 [price] => 0 [fup] => 6729 [type] => forum [name] => 虚拟币讨论大厅 [status] => 1 [displayorder] => 3 [styleid] => 0 [threads] => 28411 [posts] => 462796 [todayposts] => 352 [yesterdayposts] => 304 [rank] => 2 [oldrank] => 2 [lastpost] => 2773478 比特币还是小跌一点了啊 1760431313 rainwang [domain] => [allowsmilies] => 1 [allowhtml] => 1 [allowbbcode] => 1 [allowimgcode] => 1 [allowmediacode] => 0 [allowanonymous] => 0 [allowpostspecial] => 21 [allowspecialonly] => 0 [allowappend] => 0 [alloweditrules] => 1 [allowfeed] => 0 [allowside] => 0 [recyclebin] => 1 [modnewposts] => 2 [jammer] => 1 [disablewatermark] => 0 [inheritedmod] => 0 [autoclose] => 0 [forumcolumns] => 3 [catforumcolumns] => 0 [threadcaches] => 0 [alloweditpost] => 1 [simple] => 16 [modworks] => 1 [allowglobalstick] => 1 [level] => 0 [commoncredits] => 0 [archive] => 0 [recommend] => 0 [favtimes] => 0 [sharetimes] => 0 [disablethumb] => 0 [disablecollect] => 0 [ismoderator] => 0 [threadtableid] => 0 [allowreply] => [allowpost] => [allowpostattach] => )
打印 上一主题 下一主题
[虚拟币交流] 去中心化圣杯:以太坊的长期价值与挑战(转)
[复制链接]
avatar
跳转到指定楼层
1#
以太坊当前的发展状态是整个加密行业的缩影,作为行业内最有价值的资产,在加息周期的末期被Fud也是一件自视内审的好事。以太坊也存在着深刻的问题导致表现不佳,即对L2的掌控力减弱,凭着去中心化基础设施的影响力,无法在经济上凝聚价值。市场在上行周期时,可以通过L2扩大影响力,毕竟2021年市场主要关注的是跨链和扩容,但如今市场变了。在此我们思考两个问题:0 ?% f2 z6 r1 B7 ?
. G# u& ]9 i- m
去中心化与商业利益的平衡:去中心化项目如何在不违背去中心化原则的情况下,实现商业化?8 k6 I# @4 O) w
/ N$ Z" B- G( M
ETH价值增长的驱动力: 除了去中心化,还有哪些因素可以推动ETH价值的增长?
8 p4 z$ K& r: ?: Q: r) l3 |& N
; Z# @) w9 k. c& c) m从整个加密行业的发展角度来看,特别在L2经济系统方面,以太坊的价值在降低,目前没有看到缓解的趋势,甚至可能有一天以太坊会被取代,首先在经济上取代,目前已经发生,其次是技术和安全性,最后则是去中心化的ZZ正确。推动这一切的主要力量,是市场在发生变化,本轮加息周期已接近尾声,裸泳的人和泡沫资产大部分已完成出清,这个周期对加密行业影响是深刻的,而对于以太坊的而言,是行业的注意力从去中心化建设转移到短期Meme炒作获利上,在流动性紧缩的周期,市场很少给予建设者积极反馈。1 F' F% J8 ]- R+ X8 l# e4 k
& I- M! Q* N  O: x% i; ^" n  L
当下整个加密行业的建设都围绕着一个预期,那就是美联储降息,这个预期的强大惯性,是2021年新冠3万亿美元流动性被释放这一背景下产生的。而如今整个行业是在违背商业规律和常识的状态下狂奔,假设只要美联储放水,加密基础设施成本就可以分摊到用户身上,发出来的VC代币就会暴涨,韭菜和大户也是这样想的,但是历史真的是这样的吗,在十年周期的纬度也许是这样的,但拿显微镜从季度时间甚至更短的区间去仔细观察,投资这片沼泽地有太多的失败者深陷其中。回到本文,如果美联储降息不及预期,全球流动性继续紧张,那么靠天(降息)吃饭的项目会饿死,有内生动力的项目会逐渐锻炼出生命力去适应环境,摆脱美联储的货币政策周期,而加密项目的内生动力来自去中心化信仰的坚持和最基本的商业常识,以太坊目前在前者保持优势。/ h0 M2 P' H+ X# D- g" ]
2 p9 J) @1 ]+ m: H9 r1 R+ P+ k+ a
以太坊基金会AMA观点总结和思考% F2 q: C0 Y" l7 w& c! _' `
以太坊基金会近期举办了AMA下场应对Fud,引发了行业的讨论和反馈,我们在基金会的观点做延伸思考。, d( }7 w/ z5 {% n4 v) T' E
& {9 L7 _( }+ k) D" C
1、随着L2解决方案的成熟,以太坊是否还会继续扩展L1?有哪些可行的扩展方案?5 S5 r5 v  `7 u1 }

: K3 P  y$ o7 X' ]6 ]3 ^6 UJustin Drake:长期来看,以太坊团队计划利用SNARKs技术来大幅提升L1的处理能力,实现几乎无限的扩展。通过SNARKs,繁重的计算任务可以移到链下进行,从而减轻节点的负担。) [  E, L& Q' ~

0 G6 H- l* m: cVitalik Buterin:短期内,EIP-4444是最可行的方案,可以有效提升Gas限制。长期来看,需要从执行、状态读写、数据带宽等多个方面对客户端进行优化。
+ e1 f& x/ M; ^
! O* Y4 k+ Z% a: L, s# x) QDankrad Feist:L1扩展和L2发展是并行的,并不冲突。L1的扩展受到数据可用性和单线程限制,但通过zkEVM和并行化,L1的处理能力可以大幅提升。
: V# G$ X0 {( }3 W8 I3 D" B, f/ m6 h; Z8 ?# f1 {: s& o' @
延伸思考:以太坊基金会目前坚持最纯粹的去中心化开发路线,但商业考量不足,尽管主持人问的是拓展方向类的技术问题,但目前以太坊的主要问题不是拓展,如果Gas作为提供服务的收入量化指标,那么该服务近期没有很好的议价性和刚需表现,以太坊服务输出的几个环节我们可以简单梳理一下,Pos共识维护、安全底座、Web3开发者平台、中间件、金融结算层、应用层,如果没有发达的应用层,其他服务环节最终均可被替代,Restake或者令起一条L1,因为人们对于去中心化的信仰或需求补足。而面对L2,没有很强势的手段进行技术升级,增强价值凝聚。应用层对所有公链都是位于最高级战略地位的,应用层应该处于公链的上游,是流量和用户的提供方,而不是下游成为公链服务的接受方,把这个问题思考清晰,就要重新设计公链的代币经济系统,直到有足够的应用层dApp形成繁荣生态和市场,再调整溢价服务方式。类似Pumpfun和Friendtech均没有直接发生在以太坊生态上,对比以太坊生态老生长谈的基础设施乐高拼图,不管两者的评价如何,它们创造了收入吸引了用户。& y& M  ^" j6 d5 C( F$ L  Z% q2 l
" t. w9 G% d6 v" u6 z4 ]! j
如果把Layer2比做给用户提供灵活性和可组合性更强的中间件基础设施,那么任何以太坊机制触及不到的商业服务环节,都可能导致与之相关的局部基础设施脱离以太坊生态,因为市场的规律就是要降低基础设施成本,攫取该板块的利润,直白点说就是能发币就发币。
. Z# c1 s# v; @& s! A; u
0 C) q9 W! ^0 l8 [( q在区块链的世界逐步隐现出一条规律,仅专注基础设施的去中心化公链,由于缺少市场的贴合性,即官方主导的应用层,短时间内话语权,会被更靠近用户的,有商业合理性的中间件基础设施抢走,长期后者则会自建生态,dydx迁移出以太坊就给了行业启示。谁离用户越近,谁有最强话语权。
& m2 j/ \. m3 X
8 h% K- u8 @7 }6 i2、Max Resnick认为L2与L1的关系是寄生关系,L2不愿意去中心化排序器。以太坊基金会对此有何看法?, T% C; H7 X7 R5 l: B

# ?* u, z* k7 WJustin Drake:L2并不想通过中心化排序器来获取更多收益。“排序器费用”这个概念本身就存在误导性。L2的主要收入来自执行拥堵费,而非排序。 L2实际上有动力去中心化排序器,因为这有助于最大化费用收入。共享排序器有助于提高跨L2的可组合性,但实现共享排序器需要社区的共同努力。排序器去中心化面临着安全、MEV和性能等方面的挑战。
5 N! J3 Q4 O8 S0 N/ I- @) W
  |7 }* b8 e8 C6 m' a% A延伸思考:目前L2的解决方案存在排序器中心化、用户和资金割裂等问题,本质上,L2初期的发展和以太坊可能是寄生关系,但后期争取更多的独立自主性,如果L2强大到摆脱以太坊的约束力,最主要是自建去中心化的ZZ正确性,L2对ETH的价值贡献降低也是自然趋势。
. U5 k7 g; M( D5 X1 @% G% L
8 G8 L" B$ |( ~$ K3、如果以太坊L1上发展出繁荣的Rollup生态,但ETH的价值增长有限,是否意味着以太坊的路线图失败?9 `( p  k$ M+ m2 B

+ W. E4 N$ ^# h1 i7 T3 r' I2 `2 m  GDankrad Feist:以太坊生态的成功不应仅以ETH的价值增长来衡量。如果以太坊能够提供多样化的应用,并为用户带来价值,那么即使ETH的价值增长有限,也可以视为成功。L1和L2是共生的,L1提供基础设施,L2提供多样化的应用,共同扩大生态规模。
; V3 j' o& j/ h# H( \5 E/ z# j4 I6 R
Justin Drake:ETH的价值积累取决于交易量和作为抵押资产的使用。即使每笔交易费用很低,但交易量足够大,也能带来可观的收入。ETH作为抵押资产的使用越多,其价值就越稳定。
3 q1 j8 P2 Q4 P5 E) e6 q
* R4 ^: Y9 |+ u( j& h( M) ~: R+ [Anders Elowsson:ETH的价值积累与以太坊生态的长期可持续发展密切相关。过度关注短期价值积累可能会影响生态的长期发展。虽然ETH的价值增长可能不是最主要的衡量标准,但它仍然是一个重要的指标。3 u6 r2 |6 o" Z. i% C
$ S/ L) G+ w  `3 o9 k$ j; \  Y
延伸思考:正如Dankrad Feist所说,以太坊正在建立一个金融平台,它将是迄今为止最中立的平台,允许发行交易金融资产,也允许在其基础上创造新的金融产品,如衍生品。以太坊当前的建设核心,是需要让加密原著民意识到,以太坊是最纯粹的去中心化智能合约平台,在其之上建立的基础设施乐高和应用,继承其相关特性。所以这是一个长期的过程,不应仅关注短期与L2相关的价值分配。. v# d& n3 ~$ }1 w
/ Z$ Q9 L! Q; i# X5 O+ |, R
而“L1提供基础设施,L2提供多样化的应用”,这种定位存在缺陷,首先价值如何绑定,并防止其向着不利于L1的方向变化,如何保证L1对L2有着话语权和约束力,光靠去中心化的ZZ正确性是不够的,技术上的依赖也是脆弱的。L2开始需要以太坊的ZZ正确性吸引TVL和发币,在此之后依赖性越来越低。
3 ?' @9 l3 `/ K1 [, F+ q6 W: h4 \$ f& E6 B- Y, W
以太坊爆发所需的因素
3 R& l( m- Y5 n) g1 x2 V我们来简单分析一下以太坊爆发需要的因素,如爽文片段一样,以太坊还是被寄予了很多行业希望。
2 Y! C& f& D% G$ N9 [
! n% T' X4 o9 Q$ R5 R1 G$ v- x* P0 f( P1、美联储降息周期下的充足流动性,最好能来一波流动性泛滥,加密市场可以一边享受滔天洪水,一边Fud的传统货币。
- n. f( O& [; n5 `" O8 {* n# ]( G1 N
2、加强除了去中心化ZZ正确之外的集权手段,具体到技术环节上的凝聚价值手段,VC在各个L2上不受节制的包装资产行为官方可以拒绝承认。
5 Q2 b" ^* t8 }% J2 i5 W) {7 g
0 c9 j! q' P6 I( l% E9 R; U3、给予应用层足够的尊重与重视,尤其是SocialFi赛道,而不应该仅扶持Farcaster和ENS,把去中心化开发者的高姿态放下,多听取产品经理和需求分析师的看法,话语权从去中心化治理和开发中,分配一部分到应用层建设,努力贴合市场。
' @/ M1 D6 c0 ?0 q( b& Q1 v
; O/ y3 ~! P7 A小结
  j+ H7 r: C! F* B! ]8 G3 Q3 l市场组织间的经济关系容易建立,ZZ正确性很难建立并长期保持。所以以太坊仍是区块链行业最有价值的资产,在基金会和生态的努力下,保持其去中心化圣杯的行业地位。
. V" \2 w. K4 D! a3 I! J. B9 C
但是做到去中心化,不等于在市场上有合理的商业逻辑捕获现金流,非金融类的用户,没有那么高的去中心化信仰和服务需求,尤其是在Web3大规模普及前的背景下,这种不适非常明显,去中心化建设不如Meme赚钱的故事性感,不如应用层的财富效应强,这是我们短期看到的问题。而应用层的开发者激励又涉及到执行层、共识层以及经济系统的调整,以太坊能否在未来保持其领先地位,我们希望除了去中心化还可以看到更多创新。0 i+ K" ~- _: p$ i

; V2 Q7 A! a+ D6 U, `# `. M此外从流动性的角度,以太坊生态资金也被VC币过度稀释,仅生态中市值前十大的产品协议,未来半年有近30亿美元代币将解锁,笔者不由得想到一张照片,V神开完会回酒店的路上,全身上下穿着200元的优衣库套装,被一群西装革履的VC传统精英追随。去中心化是一场战斗,我们需要这一座圣杯,抵抗精致利己的传统精英们的围猎。
$ r3 h9 H# x# ~9 h. d. ~4 Q. O- W7 n4 f! V# {# s0 M) g+ X* ^8 ~
avatar
2#
这个也是需要去多挑战起来的啊。
avatar
3#
希望大家关注以太坊了的啊。
avatar
有实力的话那是飞机挑战的了
avatar
5#
主题回复处广告图案-天策传媒
我怎么看不出它的什么去中心化?
avatar
长期价值也是不知道怎么样
avatar
那就来看看有什么样的挑战
avatar
挑战的话也是会有可能吧
您需要登录后才可以回帖 登录 | 论坛注册

本版积分规则

:) :( :D :'( :@ :o
:P :$ ;P :L :Q :lol
:loveliness: :funk: :curse: :dizzy: :shutup: :sleepy:
:hug: :victory: :time: :kiss: :handshake: :call:
{:8_286:} {:8_287:} {:8_288:} {:8_289:}
{:8_290:} {:8_291:} {:8_292:} {:8_293:}
{:8_294:} {:8_295:} {:8_296:} {:8_297:}
{:8_298:} {:8_299:} {:8_300:} {:8_301:}
{:8_302:} {:8_303:} {:8_304:} {:8_305:}
{:8_306:} {:8_307:} {:8_308:} {:8_309:}
{:8_310:} {:8_311:} {:8_312:}
{:8_313:} {:8_314:} {:8_315:} {:8_316:}
{:8_317:} {:8_318:} {:8_319:} {:8_320:}
:) :( :D :'( :@ :o
:P :$ ;P :L :Q :lol
:loveliness: :funk: :curse: :dizzy: :shutup: :sleepy:
:hug: :victory: :time: :kiss: :handshake: :call:
:) :( :D :'( :@ :o
:P :$ ;P :L :Q :lol
:loveliness: :funk: :curse: :dizzy: :shutup: :sleepy:
:hug: :victory: :time: :kiss: :handshake: :call:
:hug: :victory:
:) :( :D :'( :@ :o
:P :$ ;P :L :Q :lol
:loveliness: :funk: :curse: :dizzy: :shutup: :sleepy:
:hug: :victory: :time: :kiss: :handshake: :call:
:hug: :victory: :time: :kiss: :handshake: :call:
:hug: :victory: :time: :kiss: :handshake: :call:
:hug: :victory: :time: :kiss: :handshake: :call:
:hug: :victory: :time: :kiss: :handshake: :call:
:hug: :victory: :time: :kiss: :handshake:
未有绑定记录
 


Powered by 天策论坛   © 2007-2025 天策论坛 | 小黑屋 | 手机|
1717 : 0