EigenLayer的拗口概念intersubjective forking是什么？（转）

一个事实，大概可以分为三类：

客观事实（objective）

主观事实（subjective）

9 Y4 s' ?# M4 \' R' T. C7 B介于中间的“主体之间”（intersubjective）事实。

举个例子：

& J& g7 U% d! D! D+ m2 `; p1. 客观事实，比如说，1+1=2 ；

* }1 Y: h' A: d% j  v2. 主观事实，比如说，有人觉得 @0x_todd 长得帅；
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/ A$ p0 ]* |9 T1 I$ q( T3. “主体之间”的事实，有点抽象，它来自于“社交共识”，比如说：ChatGPT 是当今 AI 的龙头之一。
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' K+ Z2 a+ v$ s5 ]( A5 \  A5 D“主体之间”的事实，它没有客观事实那么的板上钉钉，也没有主观事实那么的张口就来。
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它是一个主体之间的——用人话说——它是群众们的共识，尽管可能不是真理。

  |! @, ?$ ^  F如果到 Crypto，再举几个例子：
* }, `1 O$ D7 N( z# C9 `/ x; u3 g
" A$ ~/ [2 ]& G( n: N6 p1. 客观事实，比如说，EVM 执行的代码，如果执行了某个功能，一定会输出某个结果。

; F4 O* E: T. O( Y% m2. 主观事实，比如说，一条推特，我觉得 @eigenlayer 给早期持有者划分的比例太少了；

, m  u, O% y: d/ g& x3. “主体之间”的事实，也同样来自于“社交共识”，比如说，比特币是 crypto 的龙头；或者某节点作恶了，因为它隐瞒了一些数据。

7 k% v. w" t) Y2 L8 V- j: ?1 v如今，大家都知道 Re-staking 是做什么的：

用ETH作为押金，完成一些验证工作；
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0 ?% }3 F7 j6 [8 e' e1. 验证成功，则赚取佣金；

: J/ r; y5 y7 u" W, v8 o; ^9 U2. 如果搞砸，则扣除押金。

但是，怎么判断你到底搞砸还是成功了？押金谁来扣呢？这是一个难题。

验证“客观事实”的还好，有非常明确的判断标准。比如某个智能合约是否执行成功，这很好处理。
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验证客观事实的，用$ETH 当押金没问题。

: A1 W) Z3 w" S& J2 O但是验证“主体之间事实”的就麻烦了，这界定标准也不是那么清晰。这时候你还敢用$ETH 当押金吗？你肯定不敢。
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+ ?+ S1 T4 N- s) ^所以，Eigenlayer认为，凡是涉及到主体之间事实的验证，不再用ETH作为 re-staking，而是用$Eigen代币。

这仍然没解决我们刚才的问题。到底怎么判断你到底搞砸还是成功了？
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1. 靠多数人投票？那么也会带来“多数人暴政”，比如大户可以联手消灭小户。

0 Q  E1 C' c: o8 {: J+ ~( H  V7 {2. 靠委员会裁决？那我们来 crypto 干嘛？
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3 E: l4 P5 ~7 G# Z0 X5 I所以，Eigen 代币 Staking 准备用第 3 种思路：

3. 依靠 fork（分叉）。如果真的围绕一个“主体之间事实”出现了巨大分歧，那么还有最后手段，就是 fork。
5 Z6 w  g* J! Y9 `% E8 V+ B
4 e3 W5 l6 l7 x# y) E如果你（以及和你站在同一边的人）都认为其他人都错了，哪怕你目前不掌握多数席位，那么你可以直接分叉代币，然后没收其他人的。
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- m4 Q- ~6 o& B注意，这是最终杀手锏。

! q+ [2 }! Q4 Z8 d2 _% [到底什么是围绕一个“主体之间事实”出现的巨大分歧呢？
举个例子，当年，特朗普因为一点点选票连任失败，拜登当选第 46 任美国总统，但是在某个短暂的窗口，特朗普宣称拜登“偷”了他的票，他才是真正合法的第 46 任美国总统。
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; h# F, a8 f$ d! J& K在这件事尘埃落定之前，肯定有不少人是坚定相信特朗普是真正的 46 任总统，且他们没有主观作恶的意愿，且双方的支持者都无法说服对方。
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Eigenlayer认为，解决这类问题最好的方案：就是相互fork代币，让时间检验这一切，因为最终一定会有一方逐渐失去正统性，接近归零。

7 h# ^- P8 d6 r6 g所以：

0 U4 B( @/ V. x# a/ P1. 在特朗普支持者的眼里（即特朗普版的 EIGEN），要把所有拜登支持者的押金全部没收；
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- {2 H5 l' t0 ]0 p) s( P2. 在拜登支持者的视角里（即拜登版的 EIGEN），要把所有特朗普支持者的押金全部没收。
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最后的结果我们都清晰了，特朗普在大众视野里并非 46 任总统，特朗普版的 EIGEN 最终归零，所以没收了拜登支持者的代币也无所谓，反正都是 0。
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相反，拜登在大众视野里是 46 任总统，拜登版的 EIGEN 变成正版 EIGEN，特朗普支持者代币之前被没收，也付出了代价。

" H  V0 ^; _$ T/ v* w1 V这就是 intersubjective forking 要解决的问题。
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# z- [1 t8 A/ {; O! P. I所以，这些必须用EIGEN币才行，而不能用ETH。ETH fork太难了，而且这也不利于ETH安全。当然，这肯定也有让自己代币尽可能锁住的私心。

$ u9 @% |$ L; k2 z- @! @另外还有一个小细节，EIGEN 是一个双代币模型。
一个是标准的 ERC-20 代币，它不会 Fork，可以用于上交易所或者 DeFi。

一个是真正用于判断事实的代币，如果真的出现了巨大分歧，它理论上可以无限 Fork。
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0 i0 J) L, b1 b! {: ?& W9 T# p( T这两个代币之间是隔离的，但是有一定的映射关系，感兴趣可以去看白皮书，这里不再赘述。

% g/ K( r2 E8 k, U4 \) Y+ j最后概括一下，Eigenlayer抽象出了一类新的事实（intersubjective），它不能用之前的方案（ETH Restaking）解决，所以提出了新的解决方案（基于EIGEN代币的Staking和Slashing），即发行新的工作代币$EIGEN。

  b* n2 _8 n) XEbunker，以太坊长期主义者，第一时间关注以太坊技术发展、提案升级和社区变化，分享关于Staking，L2，DeFi等以太坊重点赛道研究和观点。

# F! d# p! w6 ]4 T: `4 G目前Ebunker包括Ebunker Pool（资金非托管以太坊Staking矿池）和Ebunker Venture（以太坊最大化风投）等业务。

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有的东西看看就是了，不要当真

这个倒也是可以求了解下看看了啊。

具体的理论打法还得让老哥来解答啊

你的理论打法，玩起上来确实能控制振幅

这个理论打法是需要向这个朋友多学习一下的。

我的成果的功劳都是老哥像这样的理论分享。

你估计也是一个理论很内行的玩家，谢谢你的分享。

分享的是很好啊，得花时间看一下啊！

楼主的理论打法也是有在记录中的呀?

感谢老哥的理论分享，还是可以了解到好多的。

麻烦的分享才是好玩意儿，花时间学习一下都不错的。

楼主的思路拿来和大家分享了。

我觉得你的分享很不错，必须要给一个赞。

这个理论应该是大伙实践的效果。

学学这之类的经验分享，前人总结的。

理论全体问题不大，关键把握的好了