- ^8 m' M/ f% y- ?1 J' L* k还有像是觉得说 Binance 之前管理上就是增长得非常快速，但是比如像一姐还能直接和一线员工去对话，也会问我说这种管理模式，其他公司有没有就是创始人还会这么盯着这些细节吗？也有人会反问说是不是对细节盯的太多了？ [+ m9 c3 G( k9 p" `$ f: Y : V6 `, S+ H# h. E5 a' ZMable：一个人他对于公司在历史的视角上做对了什么决定，和他们对于这个公司是否认可，这是两个点。 h) T# {# a0 b, M/ r
6 q: A T, P3 p0 G @ 汉洋：对，但是你听语气中可以听出来，至少他们不反感这个公司，他们是觉得自己在这公司学到了很多东西的，这是我明显能从直接交流中感觉到的。因为我的原则是我能见面聊，绝对不打电话，所以我大部分人我都是尽量去见面聊的。然后见面聊的过程中你能感觉到他的，他那个语气和他的感觉就是即使没有抱有感情，至少也是不会讨厌这个公司。. W: ] Y, u A3 G3 ~/ u" j; l
0 Y( ?' b8 Y8 bMable：我其实感受比较深的是因为我过去工作的经历，让我跟非常多的交易所的员工打交道，各个部门都有。的确这些年认识下来这些一波又一波 Binance 的人，他们的能力和水平都是非常高的，就是甚至有很多是如果有机会我希望能够跟他们合作的，这种当然就是人家不一定愿意跟我合作，我指的是说共事。9 }% d7 W. g L5 ~
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所以我总体感觉还是大家在决定加入这个公司做一些事情的时候，一些就我认识几个现在已经不在 Binance 了，但是曾经他们是真的想要在这个平台上做一些事情的，你非常明确你能感受到这个点，这个还是蛮难得的。因为我觉得很多人其实在做选择去交易所，而不是比如说某个项目方的的时候，可能就单纯想的简单，觉得来钱快之类的。我觉得真的有不少当时的 Binance 员工是真的想要在这个地方做成一些事情，或者说觉得这个位置是前所未有的历史机遇，Binance 在行业里的位置能让他们借着这个资源的优势去完成很多可能别人完成不了的事情，那也能够让他们自己的某一些理想或者说野心得到实现。我觉得这个是没有在其他的交易所里面看到过。 $ k9 ]- q) W" f) E( c* p) @' v$ r3 a8 k! v4 a; x) E 汉洋：就这么说，Binance 在 21 年之前，包括从创业到 21 年那段时间，就工作时长以及工作强度，我聊的大部分人的来说，如果没点想做的事儿就坚持不下来，可能就已经走了。但凡我觉得在 Binance 边待过超过一年的人，就肯定都是有点想做的事的，要不然那个工作强度太累了，摸鱼都很难摸。 9 {* _3 I4 R1 T3 P2 r! [5 w# ], ?& n: x; \: f Mable：那当然，这个行业我觉得不太有摸鱼的机会。其实我想说这个文章很多人的反馈，他其实都是意犹未尽就开了个头。你后面还计划了哪些系列文章？ 1 j- ?$ [7 D# k- m; a9 n5 _9 n1 A1 z L) V" X. e) d' h 汉洋：实际上我是想把整个 Binance 公司的来龙去脉写好好写，写的就是我一直对于给历史留档案这个事非常感兴趣，就包括我们做拯救东北的节目，就是写东北 110 年前的大鼠疫，包括写一些其他东西，其实都是抱着一个给二三十年后做历史研究的人看的角度去写的思路去写的。4 S( h& \8 J) X3 x v* }2 M7 Z& j
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所以在 Binance 这我态度是没变的，就我希望能尽可能多的记住这个公司在当下和他之前发生的这些事儿，然后留给之后的人做研究的时候，能有一个第一手的档案在这，所以我对这个事一直是感兴趣的，所以可能比如说写完 Binance 怎么协作的，我会再写一写 Binance 管理这些。但如果有可能的话，我是希望能从 Binance 的来龙去脉去写的。就这公司怎么来的？在面对历史转折的时候，他做了什么决定？然后为什么做这个决定？当事人是怎么想的？然后以及他做对了什么，做错了什么。 G* `0 Q! }: P1 B
2 ?, _0 ^3 a; a, A# @6 N Mable：可是比如说像写 Binance 管理这种，那需要你认识很多工作在公司工作的人。这个不是非常容易的一件事情。% c% h4 I3 }2 D# z4 I4 o
) u5 V+ ~6 i* o/ b汉洋：这不现在正在做这事了吗？所以大家要是有想跟我聊聊的，我可以不写，你就满足我个人好奇，你就直接来找我聊一聊呗。感恩这个平台，这个这期节目让大家知道了我，愿意跟我聊一聊。因为这肯定难，100% 难。但是就自古以来，你但凡想写跟历史有关的事都难，4 B @, b% U3 }$ N0 \! V& Z7 }
0 d' g, d8 [# l5 Q" y Mable：那如果在各方面资金资源你都不用愁和考虑的情况下，你可以为 Binance 作传，你会想挖掘探讨的问题。我指的是就是你可能现在说写的这些。或者说你想写的主题可能是基于你能够触达的资源来决定的。那假如你不用考虑那些问题，你会想挖掘探讨什么问题？6 u! }, I' |$ _' v$ v' `. y
7 B) x3 P" X2 A 汉洋：就首先我又缺资源又缺钱，这个倒是没有办法回避的事儿，但假设你让我做个白日梦就什么都不缺，那我觉得可能我就从 CZ 在日本工作开始写，或者再往前点，在麦当劳打工时候，在加油站还是麦当劳打工的时候开始写，就这个公司是如何一步一步走到现在的，我想把所有的节点都写下来。" m9 @" F* d9 n. n9 z5 A
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CZ 是怎么通过德扑知道区块链比特币的，为什么决定做这个事儿，以及当时投他的人及没有投他的人都是怎么想的？包括 Binance 成立之后的几次决定是怎么做出来的，中间遇到什么挑战，以及在这个过程之中这个社会的环境是什么样的。" h4 ?6 T2 @# B, S c
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我觉得就 Binance 和这个社会的互动是也是非常值得写的一个主题，因为任何一个公司的成功都不能你把功劳归咎于自己，你肯定跟这个时代和这个社会是有直接非常大关系的，假设 Binance 一样的执行力，一样的资源，你 2013 年就是做不了 Binance 这个事儿，因为那时候区块链的用户就没那么多，所以这个社会和时代我觉得也是很重要的一个点，我都想去看能不能去尽可能的捕捉和描绘一些。所以这个我还是挺感兴趣的，就是它整体是的发展，以及这个时代和社会在那个阶段是什么样子的。然后如果有可能的话，就因为毕竟我不能不考虑资源和钱的事，所以我也是相当于在迷雾里面去拨弄一些，我永远不可能看到全图就说给大家一个真相，就这是痴人妄想。, Y& u# j$ Q& C! W
+ ?) L3 t5 P% ]4 ?; Y' g2 C希望我们这个听众里面有金主，但是说到这个你知道我想到什么吗？就是前几天宝子跟我说你假以时日有潜力成为 Michael Lewis，他之前采访都不是在被做专访的人的身边跟着写的，但是他当时给 SBF 给 FTX，他是在一直在 Bahamas，跟很多人访谈。我想问你的点是说如果你有机会像 Michael Lewis 这样近距离去做专访，就当然你采集到的信息肯定是大概率是偏正面，你会选择这种方式吗？ h {$ g3 T" W! H6 e! m7 Z I: a5 u+ R% N4 q4 m% W 汉洋：写任何历史有关的事，只能说尽量接近真相，从来没有办法保证给人真相，所以任何读者对于这个作者的期待是给我一个真相，我觉得这都是不太现实的，所以我可能也会想的是在资源和资金都不够的情况下，如何把这个迷雾拨开的过程也是很有意思的。 ' F% W6 q3 f; J1 `, L+ g z, N7 H2 a( M3 o
历史总是在最危急时刻展现它的全部面目，你在那一刻是有机会进去的，能看到这个更多的东西。所以对于那个东西最终写成什么样，采访的人是什么人，那如果真有那种这么幸运的时刻能给我，那我没得选，我就会能写成啥样是啥样，我都尽可能多的记录。所以你对于写作者来说那种诱惑是非常大的，你有那个机会在你面前，所以你肯定不会思考这个东西最终采访的人是不是偏正面什么的，就是那机会就在那，假设今年我有机会能跟着 Binance 写，那我肯定会去写，因为那个机会太难得了。另外一点就是最终写出来的东西成什么样，我觉得还是凭写作者个人的，他的风格就是说如何处理这些正面的材料，如何处理不同的东西。就首先我觉得即使这个公司是全球最牛的公司，假设是苹果，你让一个作者去跟着写苹果都没有办法保证这个人只接触到正面信息，这个事太难了。) ?9 T5 W9 {: c& |
, F) N' G; H Q2 {& e9 w' @9 b8 [就你的语气，你无意中的用词，它都能透露出很多细节，这些细节其实是写作者需要，或者说任何一个创作者他捕获的就这些东西，那这个东西你捕获完之后你怎么去用它？那就是看个人的决断了，这写作就是在不断决断不同的事。所以我是不担心，就是说如果跟着采访会让这事变得特别正面这个情况，那肯定不会的，因为也不可能只采访编的人，你如果能聊，肯定 SEC 的人你也想聊，然后各国监管的人你也想能聊，你肯定都想聊。' g3 N7 h# o1 O1 K4 X) }. I7 S
" s( Z6 K$ t. d6 s所以这个事我不担心，我担心的是没那个机会，因为那个机会是写作者控制不了的，Michael Lewis 我首先他文笔很好，写的也很好，他产出又非常高，这几个我都比不上。最主要的我觉得他运气也好，他经历那几次大的风波事件，他正好他都抓住机会进去了，那个能力其实非常强。很多人在评价 Michael Lewis 的时候都忽略了他抓住机会的能力，那个能力可真是很难学，又需要非常大的运气。他又有能力又有运气，还真抓住了。这个我只能说羡慕，我大部分人可能写作者一辈子碰不着一次，他碰到那么多次，每次都抓住了。 1 i' V2 u8 }+ u+ p+ p0 m7 O# g1 u" d( s. G9 d
那之前的是因为他知道怎么挖，但是 FTX 是他的选择，因为之前那些比如 Big Short，他都是找的那些人，事后去采访他肯定也不是现场跟 Trader 就怎么看着他做空嘛，对不对？所以还是不太一样。6 y& R7 c/ _; I/ F$ v2 ?
: W0 T4 Q# ^ Q; b6 F6 ~1 \( IMable：但之前你记不记得我们俩聊过一个，他说即使在 FTX 崩的当天他也觉得这个公司没啥问题，这就是为什么我前面我会觉得如果你是在这公司里面的话，大概率接触到的信息可能就肯定是正面的，或者说会有一种祥和的气氛。 . c5 ]( N. \9 o7 Y, N5 U" y' s v; p$ p6 _- K1 o$ T1 L; ~+ J2 F汉洋：对那个我也记印象挺深的，他大概原话是：我觉得我已经是对危机最了解的人了，这辈子见的全是危机，但直到 FTX 出事当天，我都觉得这公司没问题。如果发生这种事的话，我也现在不知道我会怎么做，但可能也的确是到了那个情况下才能看得出来是什么样子。的确有可能因为距离公司太近了，以至于你写出来的东西其实就特别公司视角。国内一个大佬给一个巨头做了个传，那个传我觉得就是完全是没有任何价值，全是公司视角来写东西，价值其实非常低。Mable：当时他在写这个的时候还说过一个很有意思的点，他说其实当时都一直在思考怎么结尾，因为他以前写大空头，写其他的一些他都是事后写的，但是这个是 On Going（进行时），他第一次写 On Going，不知道怎么结尾，就非常戏剧化。/ I' v0 Z9 h4 U
; ^' C. \5 f) x& y \, I3 E$ |汉洋：其实对于写作者来说最重要的还是问题意识，就是你是带着什么问题去写的。之所以我说不能是特别公司视角，因为公司视角是没有问题意识的，说的全是公司想说的话，而你没有你自己对这个问题公司的追问和问题。所以我现在主要在研究的就是我对 Binance 究竟应该抱着什么样的问题去写它。9 ?) w1 r" E \" o$ L9 A
% L5 O/ ]! r! V$ G Mable：我最后想聊一个挺有趣的一个评论，就是我好像印象中应该是在晚点发布的这篇文章下面，有一些人回复说：一看就不是圈内人写的。甚至我在一些朋友圈里面还有看到有人转发，然后说这个人一看就没有在这个圈子里面。你对于这种评论怎么看。# l, U6 d W9 d
4 J7 G: x+ p8 A0 s# e( g汉洋：我觉得所以这可能是一点，就不给别任何人添麻烦。有一些人说这不是圈内人写的，是因为大家都知道圈内你会知道 Binance 有一些情况，这文章中是没写出来的，就这个我觉得是合理评价，是因为有些东西我不想给任何人惹麻烦，所以你觉得不像圈内人写的。而且的确我没查着，如果查着了我不写，那是我选择性表述，但我的确我的信息资料中就没有那个东西，因为也是可能隐藏的比较好，那我就也没有必要在此再深究了。 - {* u+ | X z: L3 T( X5 G 7 P5 u/ W; Q& G2 m/ @# ]然后另外一点也是说就是大家对于写东西有迷思，就是说这个东西一定是最懂的专家去写是最好的，比如说你听一个造火箭的专家给你写火箭，你去听一个水产专家给你写养殖，这肯定是比一个记者写要好的。但这个其实是有问题的，因为就是区块链是个行业，水产养殖是个行业，造火箭这个行业写作也是个职业，就是这个东西都是需要你花时间去打磨、去练的。 4 D. J4 V- M, h 7 c' m( A3 T- P- i6 _8 j" D+ b我并不认可这个东西一定要圈里人才能把它写得最好，是因为你可能很懂你那个圈子的东西，而你在另外那方面的技巧打磨可能是不够的。而一个好的写作者，他要打磨的技巧恰恰就是从他不了解的东西中把大家关心的问题提取出来，并且合理的、没有虚假的、写得非常有趣的告诉给所有人，当然我不一定有这个能力，我在练，但我觉得我自己是不太同意说一个东西只有圈人写才有价值这个点。$ p/ _8 j/ E$ V4 K) R' B; @3 t